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霍夫曼对话李飞飞:如何建立以人为本的人工智能(三) | 人工智能
时间:2021-08-27 来源:章鱼通

里德·霍夫曼:创新的整个目标是正确的创新,正确的结果。因此,当你说,“嘿,道德很重要”。有人会说,“哦,那只会让我们慢下来。” 不,那是在帮助我们加速走向正确的结果,是关键的事情。实际上,当人们参与其中时,他们发现这是有成效的、有用的。


这也是行业人士在其中可以学到的东西之一,事实上,这不是官僚主义,不会让你慢下来。而是让你加速走向正确的结果,然后你在心中感受到你要去哪里的使命和能量。而且我认为,你们在ESR所做的事情很重要,这就是我对这个问题加倍重视的原因。


李飞飞:谢谢你,里德。坦率地说,我相信这是一个商业竞争优势。当你做出更值得信赖和安全的产品和服务时,你在你的市场上就会有更好的发展。因此,真的不是要拖累你,或使你处于竞争劣势,而是恰恰相反。


里德·霍夫曼:很明显,当人们面对新技术时,以及围绕人工智能、隐私和数据等一系列事情,他们担心很多负面因素,而关注这些很重要。我们在为一些能给社会带来巨大变化的东西而努力。这一点非常重要,有点像俗语说的,不要把婴儿和洗澡水一起扔掉。让我们回到医疗领域的人工智能。除了人工智能、产业和政策以及所有其他方面之外,医疗是你个人一直密切关注的领域之一。谈谈你所看到的AI可以使医疗保健受益的方式,以及我们在未来应该加速实现的是什么?


李飞飞:在我看来,医疗保健是可以利用人工智能的最重要的行业,它也是如此以人为本。不仅仅是关于人类的身体健康,也是关于人类的精神健康和尊严。坦率地说,在一个如此充满仁爱之心的行业工作确实让我兴奋,这也是这个行业的目标。


关于医疗保健的一件事是非常矛盾的,它实际上是有非常丰富的数据。因此,人们会认为如果数据丰富,人工智能也会丰富,但事实并非如此。它数据丰富,但洞见不足。你可以把病人塞进各种成像实验室,但结果却是你的临床医生和医生、护士不堪重负,工作过度,过度制图,花了太多时间制图,但他们没有工具。他们没有机会从病人的情况中收集重要的洞见。


因此,这绝对是一个充满巨大机会的领域,初创企业和大公司真正关注的,不是给我们的医生和护士提供更多的数据,而是我们如何提供及时、精确和准确的关键洞见,真正帮助我们的病人。这就是一个巨大的领域。另一个领域绝对是决策支持,也是生产力支持。我和我妈妈在医院系统生活了30年。每次我去,我都看到护士和医生工作过度。一个护士平均一个班次要做200多项工作,每天要走五到四英里,还要花两个小时做病历,美国护士的职业倦怠率是非常高的。


这些都是不可接受的。医疗的核心是人类对人类的关怀,然而我们的临床医生却没有花时间与病人在一起。而人工智能可以减少这种负担,支持他们的工作,从而帮助我们的病人。因此,这是医疗保健领域的另一个机会。当然还有药物发现。里德,你可能对这个问题更有发言权。在过去的一年里,我认为药物发现的投资和初创公司有巨大的升温。而这很大程度上要归功于很多分子细胞基因技术,带来大量的数据。


而现在有了机器学习,可以帮助收集数据并帮助发现重要的药物。放射科是机器学习支持的一个典型例子。我们需要打破数据的障碍。我们需要让公共卫生数据的组织方式和信息的收集方式更加现代化。最后我想强调一点,人工智能以及相关的技术,在我看来是可以增强医疗行业的人性,而不是取代人性。我们已经听到人们谈论医生被取代,护士被取代。作为一个花了30年时间陪伴病人的家属,我可以告诉你,没有人可以取代他们。人与人之间的关怀、人类的智慧和情感是这个行业的关键核心,但人工智能能够做的任何事情都是为了加强这一点。


里德·霍夫曼:我完全赞同你的观点。实际上,关于人工智能的常见误解之一是它将取代工作和人。一些工作将变得如此高效,可能会有更少的人从事这些工作,但一般来说,我们发现的是人工智能可以帮助与人合作,帮助提高生产力。我还知道你已经把你的一些研究转移到了机器人技术上,因为人工智能显然将成为机器人技术的核心。你认为机器人技术在商业世界中会发生什么,对人会有什么影响?


李飞飞:首先,医疗保健是我的应用领域,但我现在的基础研究更多是在机器人方面。我对机器人技术感到非常兴奋,因为那是自然界的闭环。一个活生生的、移动的、互动的生物体,经过数亿年的进化过程,可以导致像人类这样的生物体,是大自然向我们展示了这个令人难以置信的机器。


而机器人学研究是实现这一目标的载体。你突然有了一个能感知、能学习、能做事的系统,这就是人工智能的未来。因此,无论我们在过去10年中看到什么革命,我认为机器人是未来的前奏,是更令人兴奋的未来。而在这个意义上,我肯定已经从计算机视觉中的被动视觉智能,转移到更主动的机器人感知机器人研究,但这也有深刻的影响行业。事实上,凡是人类进行大量体力劳动的地方,机器人技术都是有可能成为辅助技术的领域。


我确实相信有某些类型的工作需要用机器来取代人类,特别是那些使人类处于危险之中的工作,包括深水勘探、很多救援情况或其他危险工作。我们在麦肯锡的朋友一再告诉我们,可能被取代和辅助的是任务,而不一定是工作。几乎每个人的工作都由多维任务组成,很多很多不同种类的任务。有些任务对人类来说很困难,对人类来说很危险,我可以看到机器人技术发挥了巨大作用。


但有些任务更多保留给人类的认知和情感,作为一个社会,我们确保如何解决这些问题。人工智能时代工作的未来是一个深刻的问题。它不可避免地会影响工作的人,但我们如何培训未来的职业,如何缓解技能的转变,如何解决工作景观的演变,以及我们如何以智能和人性化的方式使用技术。我希望人类在经历了几轮工业化和劳动力转移后,能够共同解决这个问题,但必须注意我们如何做到这一点。


里德·霍夫曼:有很多国家都在从事人工智能,你最近被白宫任命为国家人工智能研究资源工作组成员。在提高美国人工智能竞争力方面,HAI发挥了什么作用?你是如何帮助政府(以及政府与业界的对接)了解人工智能未来的风险回报的?


李飞飞:首先,正如我们之前讨论的,美国一直非常独特。在过去的半个多世纪里,我们拥有世界上最健康、最有活力的生态系统,在创新方面领先一个世纪。我们的创新从上游的基础科学技术一直到我们技术的实践和产业化、商业化。而这个生态系统为我们带来了这个非常繁荣的社会。当然,这是一个不完美的社会,我们有很多问题需要解决。


我们希望成为一个参与者,为这个生态系统做出贡献。学术界是最具创新性的科学和技术发生的地方之一,包括深度学习,首先发生在学术界。因此,我们希望继续作出贡献,但我们也希望继续支持政策制定者。这就是我们参与立法的原因。这就是为什么我个人很荣幸能成为这一努力的一部分。


里德·霍夫曼:最后一个问题,关于增加人工智能的多样性。因为我们想要建立的未来是要确保对我们所有人都是包容的。您创立了AI4ALL,而且除了公共服务之外,还投入了大量的个人精力和时间。


李飞飞:在我们国家,例如,在人工智能领域,我们缺少女性。我们缺少有色人种,我们缺少各行各业的人。我意识到,随着2014年前后深度学习革命的兴起,它成为我真正的前线和中心。我的联合创始人、前学生奥尔加·鲁萨科夫斯基和我认识到这个非常重要的问题,就是如果我们知道并相信人工智能将改变世界,改变我们的未来,关键问题是谁将改变人工智能?谁会成为设计、开发和部署人工智能的方向盘?


我们不知道如何找到答案,我们还有很长的路要走!答案是我们希望世界的代表,美国的代表,能够成为人工智能的方向盘。这意味着我们要邀请更多在传统上不属于这项技术的一部分的人,接受培训成为明天的领导者。这就是全国性非营利组织AI4All的诞生,它专注于K-12的人工智能教育。而我们的服务对象是高中生,他们会来到AI4ALL在全国各地的不同分会,(大约有20个分会,但仍在增加),在我们的暑期课程中学习人工智能知识。我们与当地的大学和学院合作,使这些学生的教育适合社区的需要。


我们也有一个在线计划,鼓励教师,K-12教师和学生参与了解人工智能。我们也有几个面向我们的校友的项目,在他们的大学时代和早期职业生涯中,指导他们进入人工智能市场,并希望确保他们成为明天的人工智能领导者。因此,AI4ALL是一个不断增长的非营利组织。我们与公司合作。我们与那些相信这一使命的导师合作。当然,我们也与相信我们使命的支持者合作,我们很愿意与任何相信我们并帮助我们的人合作。

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